Медицинский Форум - ГИНЕКОЛОГИЯ и не только - Клиника Доктора Назимовой Гинекология, Урология, Косметология, Хирургия (общая, лазерная, пластическая, интимная), Флебология, Терапия, Кардиология, Психотерапия, Эндокринология и др.
Уважаемая Евгения Михайловна! У меня давняя обширная эктопия, шейка матки гипертрофирована, хронический эндоцервицит. На данный момент по результатам анализов никаких инфекций кроме ВПЧ 16 не выявлено (методом ПЦР). Фемофлор показал наличие атопобиума 10*7,5 (его доля/относительный Lg N/ОБМ составляет 72-97%), гарднереллы 10*7,1 (29-40%), эубактерии 10*6,4 (6-8%), нормофлора=лактобактерии 10*6,8 (17-23%). Повышены лейкоциты 50-60 в п.зр., из-за этого мне не делают биопсию, к-я показана в связи с наличием подозрительных участков, обнаруженных при кольпоскопии, и по результатам мазка на онкоцитологию: умеренный дискариоз, койлоцитоз. Мазок на онкоцитологию сдавала несколько раз за последние 3 месяца. Результаты в разных лабораториях и у разных докторов неодинаковые. Один из докторов, к-й взял мазок и получились результаты (НЕ по Папаниколау): карцинома ин ситу в цервикальном + дисплазия 2 шейки, рекомендовал мне срочное РДВ+гистероскопия + биопсия (насколько я поняла независимо от кол-ва лейкоцитов, т.к. было сказано, что "теперь это уже неважно"). После чего я 2 раза пересдала мазок через примерно 1-2 недели в разных независимых лабораториях по Папаниколау. Результаты: в одной - подозрение на дисплазию 1-2, в цервикальном все нормально; в другой - только признаки ВПЧ, никакого подозрения на дисплазию. Пошла к другому гинекологу. После кольпоскопии доктор сказала, что у меня нет показаний к выскабливанию цервикального канала, но биопсия необходима в связи с наличием подозрительных участков на шейке, есть подозрение на умеренную дисплазию, еще один мазок на онкоцитологию показал койлоцитоз и дискариоз, дайджин тест показал активность ВПЧ >100. Почему такие разные анализы??? Биопсию сделать пока не получается из-за повышенных лейкоцитов, очень переживаю, что могу упустить время, что мазок - клетки с поверхности, а что в глубине? может ли в глубине быть хуже??? И с лейкоцитами справиться пока не получается. Сейчас лечусь от атопобиума, но вдруг причина не в нем? обширная эктопия, ВПЧ, гормональный дисбаланс могут давать повышенные лейкоциты? Еще у меня не все в порядке с кишечником и немного учащенное мочеиспускание, но в мочеиспускательном канале лейкоциты в норме. Это взаимосвязано? В ожидании Вашего ответа.
Здравствуйте, Лаванда. Разные результаты возникают из-за разного качества забора анализов и методики цитологического исследования. Кроме того, мазок, сделанный под контролем кольпоскопии, более точен. Гистологический результат может отличаться от цитологического. В обе стороны. Воспаление может сильно влиять на цитологические результаты. Но воспаление снимается довольно просто. Перед биопсией проводится курс лечения и можно делать биопсию. Тянуть долго не нужно, ситуация может развиваться. А насчет необходимости выскабливаниявозникает канала - это определяется при кольпоскопии. Если процесс в канал не уходит, значит, не нужно.
Здравствуйте, Евгения Михайловна! Большое спасибо за Ваш ответ. Дело в том, что мазок на онкоцитологию, результат которого был "карцинома ин ситу" в цервикальном канале забирался под контролем микроскопа, а также была сделана кольпоскопия. Другой же гинеколог, посмотрев 3 разных результата анализа (еще 2 анализа были сделаны для проверки в разных независимых лабораториях, но без микроскопа), сделал кольпоскопию и сказал, не помню дословно, но смысл, что "процесс в канал не уходит". Если бы я не пошла сдавать онкоцитологию еще раз, и по ее результатам к другому доктору, то мне бы уже сделали выскабливание и сказали, что раз ничего в канале не нашли, значит, ура, мы все выскаблили??? Евгения Михайловна, Вы пишете, что "воспаление снимается довольно просто", но я с воспалением уже пыталась бороться. Собиралась сделать прижигание эктопии. Мне прописывали лечение, много самых разных антибиотиков перорально и местно, а также имунномодуляторы, но лейкоцитов даже после лечения всегда было больше чем нужно. Шейка начинала выглядеть немного лучше, но до прижигания не доходило. Поскольку не было и речи о дисплазии (конечно, говорили, что она в принципе возможна, но это несколько другая ситуация нежели подозрение на дисплазию, да еще неизвестно какой степени) я одну схему лечения выполняла, а потом, не смотря на то, что доктора были готовы предложить мне другую схему, другие лекарства, я оставляла свою эктопию и лейкоциты в покое, т.к. невозможно все время лечиться, тем более антибиотиками.
(Добавление) Я понимаю, что Вы не можете назначить мне лечение заочно, но Вы не могли бы объяснить поподробнее. В Интернет очень много людей с похожей проблемой: постоянно повышены лейкоциты, и не смотря на лечение, ситуация не меняется. И мне эта проблема кажется очень сложной. Если есть инфекция, то нужно бороться с инфекцией. А если нет никаких инфекций? Только флора смешанная и ВПЧ. Может ли эктопия быть причиной повышенных лейкоцитов? Или ВПЧ? Или что-то еще, например, гормоны?
Здравствуйте, Лаванда. На мой взгляд, в вашей ситуации самое главное - все-таки определиться, о каком процессе идет речь - доброкачественном или предраковом. Как-то тревожно из-за того, что диагноз карциномы ин ситу и дисплазии все-таки имел место. На пустом месте такие диагнозы не возникают. Нельзя также игнорировать активность ВПЧ. И я бы типировала вирусы, чтобы понять, о каких типах идет речь. Что касается воспаления, вы делали Фемофлор, там совершенно очевидный дисбактериоз. Если врачи не могут подобрать вам лечение, пусть делают посевы с определением чувствительности к антибиотикам. Я не вижу проблемы с этой стороны. А вот поставить правильный диагноз, чтобы провести адекватное лечение - задача в вашем случае непростая. Но тут мне сложно что-то советовать заочно. Дергайте врачей, задавайте им вопросы, нужно разобраться.
Здравствуйте, Евгения Михайловна! С Новым годом! Пусть он будет для Вас удачным! Спасибо за Ваш ответ. Да, мне действительно тревожно... Хотелось бы побыстрее сделать биопсию, только повышенные лейкоциты мешают. Тип вируса определен - 16 тип. Может ли папилломавирус быть причиной повышенных лейкоцитов?
С каким количеством лейкоцитов делают биопсию? Понятно, что если 10, то будут делать, а что если 15-20 или 20-30? Может быть в клинике, где я планирую сделать биопсию слишком и неоправданно строго подходят к этому вопросу? Как Вы считаете? Ведь у меня очень большая эктопия и хронический эндоцервицит. Что если при такой картине никакими методами кроме конизации ШМ невозможно добиться 10-15 лейкоцитов?
Сейчас у меня 30-40 лейкоцитов в п.зр. Это уже небольшое улучшение (после проведенного лечения, фемофлор повторно еще не делала), однако с таким результатом меня не возьмут на биопсию. И мне кажется, что 20-30 - еще как-то реально добиться, а 10 - из области фантастики с моей эктопией.
Здравствуйте, Лаванда. Спасибо за поздравление. И вам всего хорошего и доброго в новом году. На мой взгляд, глупо упираться в цифры лейкоцитов. Если при осмотре шейка матки не воспалена, спокойно можно сделать биопсию.
Евгения Михайловна, нужно ли мне делать какие-либо исследования кроме биопсии? Вы подтвердили, что если процесс в канал не уходит, то показаний к РДВ с гистероскопией нет. Но Вы писали, что "на пустом месте такие диагнозы не возникают", это продолжает меня беспокоить. Ведь биопсию берут с поверхности шейки матки, а карцинома ин ситу была указана в одном из анализов мазка из канала, впоследствии ни ПАП-тесты в других лабораториях, ни кольпоскопия это не подтвердили. Но ПАП-тест не на 100% точный, показаний к РДВ согласно кольпоскопии нет, биопсия шейки покажет то, что снаружи на шейке происходит и в тех участках, к-е взяли для исследования, как же тогда разобраться откуда возник такой диагноз, вернее исключить его?
Здравствуйте, Лаванда. Заочно я не смогу определить план вашего обследования и лечения. Свое мнение я уже высказала, более детальные консультации заочно невозможны.
